見鳴章,念日君 --- 楊鳴章副主教談公義

見鳴章,念日君 --- 楊鳴章副主教談公義

行公義是天主教其中一條教義。現時,特首和一些高官誠信破產,大眾對天主教香港教區有一定期望,希望教區會為守護公義而有所行動。往日,前任主教陳日君樞機經常會為不公義發聲,更鼓勵信徒用行動反抗不公義;現任主教湯漢樞機即被形容為相對內斂。港台節目《星期五主場》於12月28日邀請天主教香港教區副主教楊鳴章神父,討論有關倡導公義之事。

楊鳴章副主教於2009年為當時政府推出的校園驗毒計劃連環發炮,他承認有人形容他與陳日君樞機很相似。到了今天,楊神父被問及對特首、高官的誠信、廉潔操守問題時,會有何見解呢?以下為訪問對話節錄(以斜體表示)︰


(《星期五主場》節目截圖)

主持人(主)﹕近期特首以至一尐高官,牽涉好多誠信嘅問題,或者佢地嘅處事手法、品德都惹來一尐批評,你點睇呢?

楊鳴章神父(楊)﹕我認為一個人嘅誠信係非常重要,否則就無法子工作、無法子服眾。咁所以政府高官呢要求大家要奉公守法,佢作為一個高官,應該更加自己律己以嚴一尐啦。咁所以涉及到政府高官嘅誠信問題,我自己認為出面大家都已經講左好多啦,實際上係點呢?真喺我唔知,咁因此 Eric 你問我呢個問題呢,我唔識講。我唔識講呢喺因為我對入面真正的情況喺點呢,我唔喺咁清楚。

主﹕其實公眾睇到嘅嘢,相信同楊神父睇到嘅嘢一樣,就依家睇到嘅,你有無覺得唔合理,或者有無需要發聲嘅地方呢?

楊﹕我希望能夠好清楚咁向廣大市民交代清楚啦,咁如果喺有錯嘅,應該要改變啦。咁呢個就係我要求。因為即係聖經上面呢,連耶穌都同罪人大家一齊來往,耶穌去果尐有錢嘅人屋企食飯,耶穌同個尐犯罪嘅人、甚至同一個犯左姦淫被人捉到嘅婦女喺到交談,耶穌都無判佢咩嘢,耶穌都只係叫佢﹕「你返去啦,以後唔好再犯啦。」

主﹕你係咪暗示緊都可能有尐罪人呀?

楊﹕我……我坐係你面前嘅都喺一個罪人,我地個個都有尐地方做得唔好嘅。

主﹕個個都有尐地方做得唔好嘅。不過教區就對高官就有要求嘅,例如9月嗰陣,對政府嘅一個意見書呢,就話希望新上任嘅特區官員會盡忠職守、關顧市民,以正直、廉潔嘅操守,同依循問責制度履行公職。

楊﹕無錯。

主﹕覺得仲做唔做到呢個期望呢依家?

楊﹕我諗依個係一個目標啦,希望大家都會朝住呢個目標去做,係咪要一蹴即就,隔一晚overnight咁佢就可以做到呢,我諗都唔喺一個好可能嘅事。

主﹕咁即係,依家都未做到正直、廉潔嘅操守呀?

楊﹕依家咪?即係仍然正直呢、廉潔呢?……咁我都唔敢講。不過,我希望每個人,尤其是政府高官應該更加律己更嚴,咁先可以服眾。

主﹕頭先,你都提過耶穌都同罪人一齊啦。你會唔會為梁振英先生祈禱呢?雖然佢唔教徒。

楊﹕我耐唔中呢,即我唔係話耐唔中嘅……晚上呢,我都會為政府官員祈禱治理好香港,咁梁振英先生都係政府官員,都包括在內。不過我無話特別幫某一個人特別祈禱,除非佢有困難,特別請我為佢祈禱,咁我都會幫佢祈禱嘅。

2010年,天主教區神父羅國輝把李嘉誠比喻為魔鬼,楊鳴章副主教公開向李嘉誠道歉,並在報章上說李嘉誠只是搵錢,無罪可言。及後,他被人批評害怕開罪權貴。而在節目中,他解釋「若果講到地產商唔好呢,我從來無話過地產商好呀。香港地產做成咁嘅局面,香港嘅地產商係責無旁貸」,但他認為無必要針對某一個地產商。

與此事相比,現在楊神父為政府官員祈禱,包括梁振英,實在無須驚訝。

主﹕下禮拜二就係元旦喇,有團體就搞大遊行啦,就要特首下台,或者立即普選咁樣。如果有教友來問你﹕「我參唔參加好呢? 應唔應該去遊行好呢?」即係你會俾咩意見佢呢?

楊﹕我諗呢,就遊行唔遊行,係一個人絕對自己可以自決嘅,佢個權利唻。如果教友問我,起碼唔會反對佢去。至於願唔願意去、或應唔應該去,佢自己應該自決嘅。每個人做事嘅方法都唔同。譬如好似頭先你講到陳日君樞機呀,同湯漢樞機呀,大家嘅處事方法就已經唔同啦。但係我自己就覺得,如果你講到湯樞機,佢唔喺話唔喺為正義而奔走呀,佢好多時都同各方面有關人士接觸,希望從唔同嘅角度去改變一尐唔理想嘅情形。即喺正如果嗰度門俾人刪左,我地都希望能夠仍然有一扇門窗,可以有尐清新空氣可以唞下。

主﹕頭先提到湯樞機都為正義咁去奔走,其實今年教區2月曾登廣告去支持落實普選,咁另外,聖誕文告又再次重申呢樣野。其實呢樣係咪覺得已經喺最盡嘅行動呢?

楊﹕最盡呀?……無野叫最嘅,都仍然有尐野可以再做嘅,我諗按照唔同環境啦。有時有尐事件,係環境帶住走嘅。咁呀……呀……普選即係一件每一個市民應該有嘅權利。咁所以,我地無理由唔爭取嘅。雖然係代價高昂,不過都係我哋要付出嘅代價,同埋應該要極力爭取嘅。至於係咪淨係寫下聖誕文告就得呢? 咁我覺得唔係𠺢。即係我地都按照可能嘅情況下,再出聲、再做野𠺢。

楊鳴章副主教並無反對教友去遊行,但也無直接呼籲參與遊行。這種說話句式,似曾相識。

這更令人懷念上任主教陳日君樞機為公義而敢言之作風。他在2003年7月1日的祈禱會中說﹕「爭取人權時,我們都要效法良善的耶穌。在我們剛才聽到的那篇讀經中,依撒意亞先知說:『上主的僕人不呼喊,不喧嚷……破傷的蘆葦,他不折斷;將熄的燈芯,他不吹滅。』(依42:2,3)可是,我們將要參與的,是一個示威遊行;這跟這裡所描寫的這樣一個溫良受苦的僕人,究竟有沒有矛盾?當然沒有!因為我們是被迫示威的 --- 我們的意見被忽略,我們的憂慮被藐視。為了對得住自己的良心,對得住下一代,我們不能不用腳步來表示立場。」

時至今日,我們的意見仍然被忽略,我們的憂慮仍然被藐視,而且每況愈下。盼望楊神父真的會如他所講「再出聲、再做野𠺢」。

最後,楊神父解釋何謂公義。他說︰「公義,就不能脫離愛嘅。若公義脫離咗愛呢,公義就變成左好似冷冰冰的石頭、鋼鐵咁樣,無生命力。所以咁因此我哋談論公義時呢,我地千祈唔能夠忘記愛。愛呢,包括包容、寬恕呀,咁所以我贊同我地要爭取,不過同時我哋都要有包容嘅胸襟去聆聽。

梁振英僭建而且公然說謊,這是非關「愛與包容」之事;這是有關法律之事。大眾只是要求他可以受法律制裁或引咎下台,他無須要為他的惡行而被燒死,這豈無包容呢?這不是正正行出楊神父所講的「既公義又愛」麼?相信陳日君樞機當年呼籲信徒上街抗爭,也出於同樣的公義和愛。

或許,楊神父已經為倡議公義與平衡教區之影響,做到恰如其分。只是,我們非常懷念當年有位主教,敢為公義、良知,大聲疾呼。


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《星期五主場》第2集節目重溫